установка теплосчетчиков, показания теплосчетчика
установка тепловых счетчиков
   Главная | Производство | Контакты | Помощник ТСЖ | Вопрос-ответ |  
установка тепловых счетчиков

  Необходимо ли разрешение или лицензия на установку теплосчетчика, и на основании каких документов смотрите перейдя по ссылке внизу страницы.

Как правильно выбрать теплосчетчик?

Наша статья поможет Вам правильно выбрать теплосчетчик. Именно выбрать, а не подобрать. Так как правильный подбор теплосчетчика может осуществить только проектная организация. В чем отличие скажете Вы?

выбор подбор теплосчетчикаВ соответствии с пунктом 5.1.4. правил учета тепловой энергии М. 1995 г. выбор приборов учета для использования на узле учета потребителя осуществляет потребитель по согласованию с энергоснабжающей организацией. Пункт 1.9. правил учета гласит  «Все работы по оборудованию узла учета должны выполняться только организациями имеющими лицензию (разрешение) Главгосэнергонадзора Российской Федерации. Применительно к сегодняшнему дню организации имеющие лицензию это члены СРО «Саморегулирующей организации».

Новые правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, от 18 ноября 2013 г. N 1034 не конкретизируют данный вопрос, но и не отменяют данные положения, так сами правила учета тепловой энергии М. 1995 г не отменены. Получается: тип приборов выбираете Вы, до начала проектных работ согласовываете их свой выбор с энергоснабжающей организацией, и только после этого проектировщики осуществляют точный подбор приборов в соответствии с размерами вашего дома и их количество на узле учета.

Вопрос? Стоит ли прислушиваться к мнению энергоснабжающей организации, или она хочет, что бы теплосчетчики считали в её пользу!

Наше мнения однозначное – Да! Лучше энергетиков ни кто не знает, какие приборы будут лучше работать в Ваших условиях. При выпуске из производства, на стендах, все приборы одинаковы. Но вот в реальных условиях данные очень разняться. Погрешность может изменяться в обе стороны, как в вашу, так и в сторону энергетиков. Если показания будут занижены, это заметят максимум через два месяца. Вас ждет внеочередная поверка. Расходы на данном этапе понесёт энергоснабжающая организация. Их сомнения подтвердились - все затраты связанные с демонтажом, поверкой компенсировать Вам. Скорее всего и судебных тяжб не избежать. Если данные будут завышены, энергетики могут их и незаметить. Следовательно вам придется нанимать специалистов – теплотехников, юристов, консультантов и т. д. чтобы доказать свои права, только теперь уже точно через суд.

Забегая наперед – в этом случае просто необходимо иметь обслуживающую организацию. Речь не идет о «мальчиках» предлагающих очень заманчивые услуги по съему показаний. Они правильно снимут показания, даже помогут за соответствующее вознаграждение (сэкономить - обмануть теплосчетчик), но в 99% не помогут в случае реального отказа приборов, а тем более в суде. Они просто исчезнут при первом конфликте. С серьёзными организациями энергетики не спорят, свои грехи они знают, лишние издержки и проверки им не нужны.

Почему энергетики могут быть против приборов которые вы хотите установить:

1. Это собственный опыт эксплуатации  или эксплуатация в соседних районах.

2. Судебные тяжбы в масштабах областей и даже нашей страны (такое тоже было, почитайте в Интернете). Мы о них знаем, но цель нашей статьи не реклама, а помощь потребителю!

3. Удобство обслуживания одних и неудобство других.

4.  Сложность с ремонтом приборов определенных заводов, отсутствие в районе, городе, области сервисных центров.

5.  Плохая взаимозаменяемость приборов.

По закону о защите прав потребителей изготовитель обязан в течении 12 лет после окончания выпуска определенного типа приборов, поддерживать его сервис (читай ремонт). Но на практике многие заводы, меняют тип, марку, размеры чуть ли не ежегодно.  Это кстати говорит о том, что приборы «сырые», они слишком рано вышли на рынок.

6.  Сложившийся в городе, районе, области парк приборов.

В этом случае вам культурно порекомендуют, данные приборы не ставить.  Стоит ли прислушаться? Да. Почему? Не послушаете, ваш узел учета в дальнейшем станет изгоем. Теплосчетчик очень сложный прибор. Чтобы изучить его устройство, работу, программирование специалистам энергоснабжающей организации нужно время. А если учесть их низкие заработки, вопреки мнению населения, они вторые после учителей, постоянную нехватку штатов, они просто будут вас отставлять на второй план, строго действую по закону. А в нашем законе, так много лазеек, что ваш теплосчетчик может оставаться не коммерческим годами, особенно если Вы доверили его установку случайным людям.

Единственный законный отказ от установки выбранного Вами теплосчетчика это наличие на предприятии действующей или внедряемой АСУП (автоматической системы управления и сбора информации с приборов учета). Но здесь Ваша прямая польза. Показания с Ваших приборов будут сниматься автоматически, Вам не нужно будет бегать и выстаивать очереди в абонентских отделах, чтобы отдать за потреблённое тепло свои кровные деньги. В идеальном случае услуга по съему показаний будет бесплатной. Но даже если и платно, то намного дешевле услуг организации снимающей показания вручную.

Как же все-таки подобрать теплосчетчик, который больше всего подходит для Вашего дома?

Собираем данные:

  1. Определяемся, если у нас  подвал? Есть – сырой или влажный, подвал или подполье? Отапливаемый или нет.
  2. Где входят трубы в подвал. В соответствии с пунктом 3.1.5.  правил учета «Узел учета тепловой энергии, массы (или объема) и параметров теплоносителя оборудуется на принадлежащем потребителю тепловом пункте в месте, максимально приближенном к его головным задвижкам». Новые правила коммерческого учета этому не противоречат - п 19. этих правил гласит - Узлы учета оборудуются в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности трубопроводов, с учетом реальных возможностей на объекте.
  3. Далее необходимо определиться если место в тепловом пункте, как он освещен, вентилируется или нет, насколько тепловой пункт удален от входа трубопроводов в здание и от границ раздела между вами и энергоснабжающей организацией.
  4. Какое качество воды в вашем районе?
  5. Чему равно давление теплоносителя на вводе в здание. Давление можно взять по техническим условиям энергоснабжающей организации, но лучше посмотреть самим в ИТП или ЦТП (тепловом пункте). Энергетики обычно указывает давление на источнике теплоты, проектировщики должны сами произвести гидравлический расчет. Но делают его единицы, а правильно ли ?!
  6. Как  регулируется температура на Вашем источнике теплоты – котельной? Регулирование бывает качественное и количественное. Качественное – температура теплоносителя зависит от температуры на улице. Этот режим на большинстве мелких котельных. Количественное – температурный режим постоянный, не зависит от температуры на улице, изменяется расход теплоносителя подаваемого вам в квартиры от вашего же теплового пункта. Это характерно для городов с ТЭЦ. Хотя у нас в стране и там используют ЦТП для качественного регулирования по погоде.
  7. Как дом снабжается горячей водой? Есть и где стоят водоподогреватели? У Вас может быть прямой водоразбор – воду вы отбираете из теплосети. Подогреватели могут стоять у Вас или на котельной.
  8. Сколько труб подходит к дому – две, три или четыре.
  9. Какой материал труб, примерный год их монтажа или замены?
  10. На каком расстоянии в доме относительно теплового пункта и (или) ввода входной электрощит. Когда он смонтирован. Его состояние. Как часто в доме отключают электроэнергию. Имеют ли доступ к предполагаемому месту установки теплосчетчика посторонние лица.
  11. Изолированы ли трубопроводы системы отопления, чем, когда? Изолированы ли трубопроводы по подвалу?
  12. Сколько квартир и жильцов в доме? Это необходимо для точного расчета водоподогревателей и подбора расходомеров горячей воды, чтобы Вы в  дальнейшем не остались без неё.
  13. Есть ли линия рециркуляции ГВС (горячей воды) в доме?

Собрали данные - теперь можем определяться с типом теплосчетчика. Только после всего того, что Вы узнали, Вы скажете, лучше я пойду к проектировщикам. И будете совершенно правы. Часть данных вам выдаст энергоснабжающая организация виде техусловий. Остальное они соберут сами. О том где найти и как выбрать проектную организацию чуть позже. А я всё-таки расскажу, для каких условий не подходят те или иные теплосчетчики.

Надеюсь, что Вы уже прочитали статьи «О типах и устройстве теплосчетчиков», «Как правильно установить теплосчетчик», «Теплосчетчик – экономия или убытки?!». Если нет, прочтите, чтобы я не повторялся, и Вам было всё понятно.

Проведём предварительный отбор теплосчетчика:

Качество воды плохое или воды агрессивная, содержит много солей – отбрасываем механические теплосчетчики.

Перепад давления между подающим и обратным трубопроводом теплоцентрали меньше 0,7 кгс/см2 - отбрасываем механические, ультразвуковые - импортные, под вопросом и вихревые теплосчетчики. В доме часто отключают электроэнергию, к месту установки теплосчетчика возможен доступ посторонних лиц, особенно тех, кто следит за «лишним расходом электроэнергии» - это в основном бабушки, значит необходимо установить теплосчетчик с полностью автономным (батарейным) питанием. Если такая «бабушка» отключит питание теплосчетчика: «чёй там лампочки в пустую горят», то у Вас в конце месяца просто не будет показаний.

Мало места в тепловом пункте – выручат электромагнитные теплосчетчики, но имейте ввиду, что они бояться сырости. Кстати к сырости лучше всего относятся вихревые теплосчетчики, но при наличии воздуха в системе отопления они могут врать не в вашу пользу. А еще они очень плохо работают там, где воруют электроэнергию.

Электромагнитные теплосчетчики хорошо работают при диаметрах до 150 мм, очень стабильны, при выполнении определенных условиях могут использоваться и вне зданий, на улице.

В условиях улицы наверное незаменимы вихревые теплосчетчики, но им необходимы большие прямолинейные участки до и после расходомеров, и хорошие компенсирующие устройства на сдвиг от температурных расширений трубопроводов, хорошие сетчатые фильтра обязательно с магнитной вставкой. Вот теперь, когда Вы приблизительно поняли что вам нужно, будем определяться с проектной организацией.

Как правильно выбрать проектную организацию.

Идите в энергоснабжающую организацию за тех условиями. Как и где написать заявление на выдачу техусловий Вам помогут в приемной. Тем более в свете № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» они наверняка будут Вам рады. Кстати по этому закону, если Вы конечно попадаете под его действие, они обязаны Вам установить теплосчетчик, и дать кредит на 5 лет. Только нужен ли Вам кредит, решайте сами. В большинстве случаев теплосчетчик окупает себя в течении года. А переплата по кредиту, при ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации (на момент написания статьи 11,0%) на неоплаченный остаток, за 5 лет, увеличится почти вдвое. Плюс отсутствие скидок и наличие других обязательных платежей. Скорее всего, такая услуга будет Вам не выгодна.

Продолжаем. При заказе технических условий поинтересуйтесь, могут ли  они посоветовать проектную организацию.  Получите 2 – 3 организации, работающие в данном городе, районе и т.д. Поговорите с теми, у кого стоит теплосчетчик. Получите ещё информацию. Поищите в Интернете через поисковые машины, большинство серьёзных организаций обязательно имеют свой сайт, участвуют в электронных торгах. Там же можно проверить не состоят ли они в реестре недобросовестных поставщиков.

Дешёвые теплосчетчикиТеперь звоним проектировщикам, беседуем и смотрим на их реакцию.

Если нам сразу говорят что у них самые лучшие, самые дешевые теплосчетчики и с другими они не работают поставьте «первый минус». Мгновенно сказали цену не поинтересовавшись, в каком районе дом, сколько в нем этажей, подъездов, квартир ставьте «второй минус». Не заводят речь об обследовании дома, состоянии подвала, труб, способе получения горячей воды «третий». Получили три минуса, лучше сразу откажитесь от их услуг. Почему я так категоричен?

Первый полученный минус – они дилеры какой то торговой марки, их интересует только прибыль, ведь работа на поток всегда дешевле, а теплосчетчик нужно подбирать под конкретные условия.

Второй полученный минус – мгновенная цена, это скорее всего цена только за теплосчетчик, но после заключения договора вдруг выяснится, что за проект, согласование, сдачу в эксплуатацию, фильтра, задвижки, демонтаж и перенос оборудования в тепловом пункте нужно платить отдельно. Этот простой, но весьма эффективный способ «выколачивания денег» известен давно. Многие фирмы с успехом пользуются им даже на электронных торгах, чтобы выиграть тендер.

Третий минус очень тесно связан с первым, плюс русский авось и «Сталинское – шапками закидаем» или разберёмся по месту. Качественного проекта от таких проектировщиков не ждите, правда и цена на него будет в половину дешевле сметной. Но у Вас с таким проектом будут проблемы при согласовании и приемке. Обычно такие проекты пытаются согласовать с энергетиками, после того, как узел смонтирован, по факту. Объекты сдаются измором после Ваших многочисленных жалоб в разные инстанции, вплоть до прокуратуры. А  ведь за это время теплосчетчик уже бы смог себя окупить.

Маленькое отступление, мне очень часто приходится слышать жалобы от метрологов энергоснабжающих организаций, что узел монтируют в «тихую», затем звонят: «Мы здесь теплосчетчик смонтировали, Вам схемка нужна?» По моему дальнейшие комментарии излишни.

Как ведут себя надежные подрядчики, Вам ни когда (я имею ввиду именно комплекс работ по установке теплосчетчика) не скажут сразу цену, ведь точную цену можно определить только после согласования и утверждения проекта. Вам даже покажется что они не уверены в себе, что то скрывают. Задают очень много пустых вопросов. Просто зная цену своей работе, они между тем не хотят  оттолкнуть  Вас, случайно завысив стоимость. Расскажите им о своем доме, поинтересуйтесь, во сколько обошлась стоимость установки соседям. Попросите коммерческое предложение. Договоритесь о встрече. При встрече постарайтесь расположить их к себе. Наверняка получите хорошую скидку и окончательную, неизменную стоимость работ. Даже если они чего-то не учли, такие фирмы даже в убыток себе держат слово. Предчувствую Ваш вопрос, в какую сумму мне все-таки обойдется установка теплосчетчика. Если Вы собрали данные о своем доме, перейдите по ссылке на наш основной сайт и внимательно изучив прайс работ посчитайте сами, или свяжитесь с нами по телефону 8-918-581-18-61, вопросы принимаются с 9.00 до 20.00.

Справочно:

Четырех подъездная пятиэтажка из красного кирпича постройки 1973 года – 0,231 Гкал/час.

Один подъезд пятиэтажного кирпичного дома постройки 1977 года  приблизительно 0,0575 Гкал/час.

Однаподъездная кирпичная десятиэтажка постройки 1985 года 0,218 Гкал/час отопление 0,11 Гкал/час ГВС.

Двухэтажная двух подъездная «Хрущевка» – 0,07 Гкал/час.

Данные приблизительные, но для ориентации в нашем прайсе, их вполне достаточно.

Если у Вас возникли вопросы, связанные с установкой теплосчетчика, пожалуйста, звоните нам по телефонам указанным на странице контакты, или отправьте сообщение по электронной почте energostrom@yandex.ru.

Парамонов Ю.О. Ростов-на-Дону. 2014г.

Читать далее - "Необходимо ли разрешение или лицензия на установку теплосчетчика?".

к началу статьи
Поиск по сайту
ответы на вопросы о теплоснабжении


теплосчетчик

Помощник ТСЖ

Статьи об учете тепла





установка тепловых счетчиков
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
2011 - 14г. ООО Энергостром. 346880, РО, г. Батайск, ул. Орджоникидзе, 122, Тел/факс +7 (86354) 7-39-07, тел. 6-27-78